Ну этот камень то мы уже впоймали и обрабатываем

Наше Вам с хвостиком:

Ваще красивая среда, канеш у Контара, все так миленько. (без издевок).
Однако у меня это по любому быстрее получается, да и не надо мне вообще думать падение напряжения там у меня или разность потенциалов. Выбрал тип датчика и не забиваю таблицу. С 4-20 все понятно, а с ТСМ, ТП сколько времени уходит, если чесно?

УбилЛли Коллега !!!!

Так столько же. Какая разница какой датчик? Там стоит преобразование. Можно преобразовать что угодно во что угодно одним блоком. Если вход резистивный, то вообще один блок ставится и все. Перетащил мышкой, уронил, провод зацепил дотянул и уронил. Все. Как еще можно быстрее? И самое главное - все наглядно. Потом еще комментарии бросаешь в любую удобную точку. Потом распечатываешь и в папочку. Все получается как в журнале радио.

Вот бы вам что то подобное... Ведь у вас довольно нормальный сам контроллер. Измените крышки, добавите дисплейчик, расширите диапазоны измерений, програмную блокировку и только в путь. Но самое главное - сотни контроллеров в одном проекте! Это самое главное. И все должно делаться очень быстро и просто. Не надо ничего разделять. Я алгоритмы на 100 контроллеров один сделаю месяца за три не особо напрягаясь. У вас не должно получиться дольше. Никаких распределений задач между людьми. Я столько переменных даже не придумаю. Только линки. Провел и забыл. Далее он виден и наглядно понятно, что и как.

А вот чего действительно не хватает - так это маленького дисплейчика с кнопками... Посмотрите в сторону Alfa от мицубиши

Согласен,наступили на больную мозоль

А зачем этот дисплей нужен? Может, переносная панель оператора - лучшее решение?

А это мозоль на другом полушарии мозга...

Да хоть что то.

А ИП320 не пробовали?

Не знаю как у кого, а у Zelio в LAD можна прям кнопками программить, а на дисплее смотреть чё рисуешь.

Соглашусь, удобно, так делал на Zelio...
И софта ни какого не нужно, вот оно преимущество конфигурирования

Не всегда... Иногда необходимо что-то дешевое и простое, а не полнофункциональная панель. Встроенное решение было бы дешевле.

Встроенные дисплей в ПЛК полностью излишни, если это не полнофункциональная панель. Ибо сделать что-либо серьезное при помощи этого дисплея архи сложно.

ПИД-регулятор нормальный для МС8 аналоговый весит около 7-8 кб, значит у Вас самая сложная программа с 2 ПИД регуляторами??? Интересненько получается.

Тут представители Овен просили пригласить их в адскую венткамеру.

Венткамера:





Рабочее место программиста:



Щит автоматики. Единственное место в венткамере, где можно разогнуться в полный рост:



В 3 метрах от рабочего места пол дня долбили перфоратором - в кирпичной кладке канализация протекла

Снимаю шляпу... Это - героизм. Я бы просто не вошел в такую венткамеру. ТОЛЬКО после окончания ВСЕХ работ.

Там где 20 кбайт ПИДов 6. Я не знаю точно, но могу предположить, что ПИД добавляется как функция. Потом в разных частях программы к ней есть обращения. Поэтому 6 ПИДов занимают не многим больше, чем один.

Набрался таки сил и перечитал все посты!

уважаемые господа, в особенности Fanat и Nik!
Не будуспорить, техника Wago, Honywell, simens и пр. буржуйско-зарубежная техника - беспорно хорошо. Но вы забываетесь, что Москва и Питер - это исчо не есть ВСЯ Россия!!!

И что в ОТСАЛЬНЫХ городах, население которых получает среднемесечную з/п 3000 руб, убедить заказчика поставить шкаф на приточку за 100 000 руб - это практически не реально!!

И если удается УБЕДИТЬ заказчика внедрить автоматику современного уровня (по этим я подразумеваю PLC-КОНТРОЛЛЕРЫ) то борьба идет за каждую копейку!
Вот тут -то и спасают так нелюбимые вами Овен и Контар!
Именно благодоря тому, что привсех перечисленных недостатках, они имеют преимущество - ДЕШЕВИЗНА и возможность БЫСТРО получить комплектующие или заменить заменить сам контроллер.
Отдельный разговор о деспетчеризации. Если в Москве и Питере оптотволоконный канал - это обычная реальность, то отъехав на 250-300 км от крупного города Вы не сможете найди ничего кроме dial=up.
Заказчику дешевле поставиьт "синеву" на обсужиание трубопроводов-технологич.оборудования, чем оснастить все это нормальной автоматикой.
Операторы - зачастую бабульки, которые компьютер просто бояцца!

Даже аргументы (с полнейшим расчетом окупаемости) по поводу установки частотника на ГВС воспринимается в штыки!

И я хотел бы посмотреть на то как вы убелите заказчика в таких условиях поставить контроллеры Simens, Wago и пр !

Ой не надо только про регионы и низкие зарпалаты. У нас 90% заказчиков за МКАДом, где, как говориться в старой московской шутке, "Жизни нет". И никто еще не воспринимал "в штыки" установку частотников и т.п. Все завист от ХАРАКТЕРА объектов. Понятное дело, если Ваш клиент - Насоснач станция уездного города "Н", которая финансируется по остаточному принципу, то тогда да - альтернатив нет.

В любом случае всех рассудит 2010-2012 год В этом отрезке обещают цену на газ для внутреннего рынка сделать равной или чуть ниже среднеевропейской.

Наэто тока и надеемся!

"И никто еще не воспринимал "в штыки" установку частотников и т.п. Все завист от ХАРАКТЕРА объектов."

Ага, если свои денюшки экономить собираицца! А если сидит дяденька, з/п 15 кРуб он аргументирует так:
1) Денюшки не мои - оно мне нада?
2) Частотник стоит огого + ослуживать нужен человек с головой + спиз****ть исчо самому надо
3) а мне вообче накакать на энергосбережение, мне на пенсию скоро!


У нас 90% заказчиков за МКАДом, где, как говориться в старой московской шутке, "Жизни нет"

Как далеко? Ну хотя бы 2-3 города?

Вы о таких да же не слышали Из последних:

г. Ясный и г. Краснокамск



Такое муд***е совковое в Москве и Питере уже умерло как класс, скоро и у Вас умрет. Сами же пишете - на пенсию пора.

Просто именно у ВАС такие заказчики. Исторически сложилось так, что основными потребителями моих шкафов, являются диллеры\партнеры Grundfos. Если кто не знает - то это производитель недешевых насосов. И очень недешевых шкафов управления. Но это все вступление... а теперь к цифрам.

Грюнд, а так же его диллеры, ведут статистику продаж. Кому, куда и сколько. Так вот - сами продажы год из года растут... Т.е. - оборудования продается больше... а вот % продаж по Москве и МО падает, регионы берут все больше и больше... если лет 5 назад продажи по Москве практически равнялись продажам по регионам - то на сегодняшний день - 90% от общего числа - это ОТСАЛЬНЫ-е города.

И еще раз заострю внимание - на моей практике - московский покупатель разбалован, конкуренция огромная, без скидки в 20-30% даже общатся не хочет, а для регионов, многие конторы вообще %% 15-20 делают наценку на прайс, потому что региональных покупателей в бОльшей степени интересует сумма отката, чем стоимость того или иного изделия. Я сталкивался с просьбами "сделать шкафчик на полном дерьме, со сроком службы 2-3 месяца, дабы инвестора на место поставить"

вам прощще, у вас ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ не пустой звук

to Игорь Борисов
"И еще раз заострю внимание - на моей практике - московский покупатель разбалован, конкуренция огромная, без скидки в 20-30% даже общатся не хочет, а для регионов, многие конторы вообще %% 15-20 делают наценку на прайс, потому что региональных покупателей в бОльшей степени интересует сумма отката, чем стоимость того или иного изделия. Я сталкивался с просьбами "сделать шкафчик на полном дерьме, со сроком службы 2-3 месяца, дабы инвестора на место поставить"

Тут вы правы на 100 %

Всегда меня смешили такие госпада. "Покупаю шкаф управления наружным фонарем дайте мне скидку"

Ну а скинеру с цифрами повторю общую мысль: каков уровень фирмы - такие и заказчики. Лет 5 назад я в Москве с такими общался, а мой однокашник общается до сих пор.


Тебе ж поломают все =\ Потопчат фиттинги на перепадниках давления, какая нибуть "абизъяна" будет стену красить стоя на твоем шкафу, пообрезают провода мешающие "отделочным работам" крантец вобщем

Не, там уже ничего делать не будут Но и мусор то же не спешат выносить. Это скорее всего был пример тесной и неудобной венткамеры.

"Ну а скинеру с цифрами повторю общую мысль: каков уровень фирмы - такие и заказчики. Лет 5 назад я в Москве с такими общался, а мой однокашник общается до сих пор."

А где их взять то нормальных? Может в Москве и стоит очередь на вентиляшку со шкафами, а нас реально - 10 проектов в год, и из них 2-3 - частники, которым и частотник можно предложить и сервис и все остальное...

А для промпредприятия по производству извиняюсь галош (я не шучу ! Их исчо до сих пор делают) верхом совершенства я вляются Везовские шкафы. И никакие там диспитчеризации им в йух не впились! Лиш бы люди в цехе в обмарок не падали от газов!

Эх, тяжела жизнь твоя братишка, знаем-с как жить в губерни...

По порядку:
Овен ни кто ни хаял, к примеру, Фанат, много чего на нем делает... Видимо Вы между строк читали!?
В прошлом году, сам отцу теплицу автоматизировал на Овене... правда, там просто регулятор ТРМ, но всё же О**Н!
М**А кидалово полное, почитайте здесь

А чем Вы занимаетесь, что сделали, может помочь Вам, с чем ни будь?
Могу скинуть Вам пару проектов…?

Итак, поднимаю тему, посокльку на форуме вновь появился Представитель ОВЕН Собственно к нему и вопрос, заметьте - лирический!

Скажите пожалуйста, добавление протокола в меню конфигурирования контроллера - это Ваше ноу-хау или в Прологе подсказали Ничего против не имею, просто интересно, как будет реализованно добавление новых протоколов, например для взаимодействия со сторонними устройствами, которую Вы анонсировали на своем форуме? Будете выпускать новые прошивки для каждого нового протокола? Или сделаете библиотеки? Подозреваю, что сделаете библиотеки, потому что иначе Вам придется сделать дырку в корпусе для ежедневного онанизма пользователей с пресловутым джамперов А в комплект прикладывать тюбик вазелина
Если сделаете библиотеки, что мешало так сразу сделать? Условно говоря, мне протокол ОВЕН или DCON вообще никуда не впился, зато место в прошивке и памяти контроллера он занимает. Немного, но все же или Вы боялись что славные изделия ОВЕН быстренько научат подключать к контроллерам Wago / Beckhoff / Moeller после несложного ковыряния внутри библиотеки?

Уважаемый господин Abysmo! Ну зачем-же столько сарказма. Хотелось бы конструктивной критики. Примеров оборудования, где нужные Вам фунции реализованы хорошо.
Настройка мастеров и слейвов для наиболее общеупотребительных протоколов была сделана сознательно, чтобы облегчить жизнь для 95% пользователей. Такой механизм гораздо проще для понимания и использования не проф. программистом, чем библиотеки.
Для редких протоколов мы будем выпускать библиотеки с примерами использования.
Естественно, все протоколы засовывать в конфигурацию мы не будем.

Да ну Вас Облегчили жизнь по-русски Значит с пользователями не советовались перед разработкой

Я - не профессиональный программист, мне гораздо понятнее, когда мухи отдельно, а котлеты отдельно. Видеть нестройку софтовой части в окне аппаратной конфигурации меня удручает. Впрочем Вы все равно ничего переделывать не будете Объективную критику обещаю в понедельник, когда добью Ваш мануал до конца

Еще один большой плюс такого подхода - независимость результата от кривизны рук пользователя - в мастере есть настройки, каналы ввода/вывода и пр. А алгоритм спрятан. И пользователь ничего не правильно сделать не сможет. И не забудет правильный порядок вызова функций в библиотеке, и структуры данных будут правильно проинициализированы.

Путь по добавке протоколов непосредственно в PLC Config выбран действительно самостоятельно.
Поверьте мне - это куда как удобнее. Ведь удобно не подключать библиотеки и настраивать и добавлять переменные, а одним щелчком добавлять модуль расширения, не так ли?
Свои модули мы реализуем прям ресурсно. Устройства внешних разработчиков скорее всего с помощью библиотек, ибо кто за них порукой?

Добавление новых протоколов - вешчь интересная, о чем я и написал в соседней ветке.
И если у Вас уже стоит контроллер и работает Вы в него полезете? А контроллеры стоят у многих и работают. У оч. многих, уж поверьте.
А если мы что то добавим - будет новая прошивка (но ведь одной прошивкой не добавишь интерфейсы - надо будет еще и металл подтягивать...), то Вы купите новый, уже полноценный прибор. Ну а если уж приспичит старый доработать - милости просим - перешивайтесь.
Чет не кто не жалуется на Windows о прекращении сопровождения 98 винды, а сейчас уже и ХР через год.

Пишите протоколы, предлагайте - вместе подискутируем - глядишь родится истина

К стати я делаю это без вазелина - с ним прибор из рук выскальзывает (перепрошиваю контроллеры )

Зашёл сёдня на сайт Овена и обнаружил следующее:


Подумал: "Как хорошо, что я не повёлся и не стал использовать эти контроллеры и у меня нет сейчас этого геморроя..."
Всё же, горький опыт работы с прочими недоделанными изделиями ОВЕНА кое-чему научил.

А я дурак опять сегодня упражнялся с отверткой, откручивая провода с контроллера в готовом щите При этом клеммник у ОВЕНА видимо какой-то говенный китайский [да же Dinkle по-моему до такого не опускается], уже после третьего откручиваяния видно как проточка на винтах начала портиться, стоит их закрутить посильнее.
Потом дро**л перемычку и кнопку Reset, причем очень аккуратно, поскольку питание у чудоконтроллера 220В и рядом с моим пальцем и оголенными платами висела гребенка из провода, обжатого двойными наконечниками, которая подавала питание на релейные выходы контролллера.
Да еще один недостаток контроллера, был замечен сегодня! Да же в остановленном состоянии в полной темноте видно как на нем слабо светятся ВСЕ светодиоды Такого бреда я не ожидал

---

В общем первый и последний проект на ОВЕН скоро будет доделан, после этого, увы, придется с ним расстаться до устранения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ недоработок производителем, которые были многократно им озвучены.

С какой же силой надо крутить винты, чтобы у них сточились головки? - и это не у креста! Нек-е ПЛК на стенде прикручивали раз 300, и все как новое!

И зачем надо было перепрошивать, если все работало? Русским языком же сказано, у кого вылезли проблемы (а это видно сразу), тому и перепрошивать. Скрытых изменений мы в прошивках не делаем.

А светодиоды светятся , потому как динамическая индикация. Это ТАКОЙ большой недостаток!

Ну Вы же момент затяжки в документации не указываете, поэтому крутим как можем



Вы апплодируете недостаткам контроллера? Или не поняли о чем я написал? Расшифровываю для простоты: в полной темноте у релейных выходов в состоянии "логический 0" слабо светятся все светодиоды, то же самое на входах. От чего светятся - непонятно, похоже от наводок внутри контроллера.



А что у Вас схемотехника у контроллеров разная? Или такая ошибка появляется при исключительной сложности алгоритма? И что будет если такая проблема появится на уже работающем объекте? Может выезд инженера из своего кармана оплатите?

В документации к ботинкам не пишут, что их не надо жевать.



При динамической индикации слабое свечение возможно. Ну очень слабое.



Проблема не в контроллере, проблема в среде разработки. Или среда генерит правильные адреса и проблема никогда не возникает, либо неправильные и вы сразу видите это (или проект не компилится или входы не работают). Ошибка получается стабильной и "внезапно" не возникнет.

Момент затяжки клеммников - обязательная строка в документации на любое серьезное оборудование. В прочем, серьезно к своей продукции ОВЕН не относится, это уже давно стало ясно.

В качестве наглядного пособия....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Блин, хороший контроллер по-задумке, но сдлеано все кривыми руками...

Ну не получается все сразу и хорошо, ни у кого не получается. Но мы стараемся, и не так уж все ужасно на самом деле. Мы не отзываем контроллеры тысячами, но прошивки меняются. Причем меняются все реже и реже.
Есть вопросы к клеммам - далее мы это обязательно учтем при разработах.
Нужен Web сервер - встроим, не проблема.
Растем и движемся, всем спасибо, кто идет пусть даже не вместе с нами, то хотя бы рядом...
Москва не сразу строилась...

А вот и рекламная статейка:
http://www.industrialauto.ru/modules/myart....php?storyid=38
Особенно понравилась фраза:
"Заключение Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК100 и ПЛК150 выполнены в соответствии с европейскими стандартами и не уступают по своим техническим характеристикам, производительности, надёжности и качеству исполнения, а также количеству дополнительных функций аналогам ведущих мировых производителей, таких как Siemens, Omron, Wago, Vipa и т. д."
Вот уж не думал, что ПЛК1_0 ровня S7-200 или СP1H/L

Представитель ОВЕН, ответьте еще мне на один вопрос:

http://owen.ru/forum/showthread.php?t=687

---

Так же Вам на заметку:

Сегодня, во время эксперементов, была достигнута фантастическая ситуация! CoDeSys подключился к контроллеру, но лампочка "связь" при этом не горела. В конфигуряторе можно было пощелкать всеми выходами, но светодиоды при этом не загорались. Я под столом валяюсь

Ну давайте посмотрим:
По программированию думаю вопросов нет? Нет. Среда та же что и у Wago, возможностей не меньше, чем даже у S7...
По функционалу - можем посравнивать, и по скоростям, и по входам, и по памяти, и по интерфейсам превосходит.
По надежности (по крайней мере металла) никак не хуже. Да и программу уже вычитаем до конца.
К тому же мы рядом и более гибкие.

На вопрос ответил.

Та ситуация, которую Вы описываете ниже, как раз и была устранена последним (2.04) Target файлом. Хотя у меня есть сомнения был ли Login...
CoDeSys иногда забывает сказать что залогиниться не получилось

По каким интерфейсам превосходит? По каким входам привосходит?
Про надежность тут уже писали.

Напомните мне, плиз сколько портов связи у S7-200...
Какое Максимальное количество точек ввода-вывода... (и замечу каких точек)...
Какое время цикла...
Про ограниченность среды программирования писать?
А по надежности. Ну не удобно не съемные клеммники, хотя мнение спорное - посты можно почитать, неудобно перепрошивать контроллер (хотя как перепрошить S7-200, или с ним никогда не бывает проблемм)?
Это удобство, комфорт, что то еще, но не надежность...
С программной частью - тут есть чутка. Но напомню - мы делаем контроллеры год, по этому и есть еще вопросы.
С кем еще посравниваемся?
Могу прислать отзыв о сравнении незаинтересованного лица, работающего на Сименс...

3Да я сам не понял что поизошло, но был "приятно" удивлен.